الى كل عربي ومسلم تفسير لموقف العرب من الاحداث في لبنان!!

[بنت النيل]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
نظرالما يحدث حولنا الان في لبنان خطر سؤال على بالي وهو عن سبب موقف القاده العرب السلبي في السكوت وعدم الحراك لكنني تجاهلت ذلك السؤال ربما خوفا من معرفه الاجابه ولكن السؤال عاد ليطرح نفسه على لسان اخي الصغير الذي سألني بكل براءة بعد ان شرحت له ما يحدث في لبنان فكانت رده فعله ذلك السؤال وماذا سيفعل العرب والمسلمين؟؟
ربما لم يكن السؤال بتلك الصيغه ولكنه قصد موقفنا بشكل عام فعجزت عن اجابته وتفسير الموقف لنفسي حتى اهتديت للجواب اليوم عندما وجدت صحيفه يوم السبت وتصفحتها بدقه على غير عادتي لم اعرف سببا لذلك ولكني وجدت جوابا
وياله من جواب في مقاله
بررت السكون على انه خدمه للمصالح العربيه!!
وذلك ما استنتجته من قرائتي ولم يكن ذلك فقط بل اكتشفت كم هي حياة اخواننا المسلمين والعرب رخيصه عند قادتنا في مقابل مناصبهم ومصالحهم
أوكما يقولون حياتنا فمن اعطاهم الحق لأخذ حياتنا حجه لسكونهم فكل منا يتمنى ان يمد يد العون لاخواننا حتى وان كلفنا ذلك حياتنا
على اي حال اقرأوا المقاله واحكموا بأنفسكم وتكرموا علينا باراءكم فقد يكون استنتاجي خاطأ او رأي متحيزا

نصيحه:: اذا كنت من اصحاب الضمير ولم تأكل او لم تنم بعد فأشبع جوعك و ارح جسدك قبل ان تقرأ ...........




لحود يطالب ((الوزراء العرب بالوقوف مع لبنان))

مصر والأردن تحذران من ((مغامرات لا تخدم المصالح العربية))

حذر العاهل الأردني الملك عبد الله والرئيس حسني مبارك أمس من انجراف المنطقة الى مغامرات لا تخدم المصالح العربيه مؤكدين دعمهما الحكومه اللبنانيه لبسط سلطتها على كامل التراب اللبناني. ونقلت وكالة الانباء الاردنيه الرسميه (بترا) عن بيان مشترك صدر في أعقاب اللقاء بين الملك عبد الله الثاني ومبارك في القاهرة أمس ان الزعيمين حذرا من انجراف المنطقه الى مغامرات لا تخدم المصالح والقضايا العربيه وعبرا عن دعمهما الكامل للحكومه اللبنانيه في جهودها للحفاظ على مصالح لبنان وصون سيادته استقلاله وبسط سلطتها على كامل التراب اللبناني.
واضافت:ان الملك ومبارك اكدا ضرورة التزام جميع الاطراف الاقليميه باقصى قدر من ضبط النفس والمسؤوليه وعدم القيام بأي اعمال تصعيديه غير مسؤوله تستهدف جر المنطقه الى اوضاع خطيرة وتورطها في مواجهات غير محسوبه تتحمل تبعاتها دول المنطقه وشعوبها وكان الملك عبد الله قام بزياره القاهرة حيث التقى مبارك لبحث تطورات الاوضاع في لبنان والاراضي الفلسطينيه وشدد العاهل الاردني والرئيس المصري على ضرورة التوصل الى تسويه للموقف الخطر الراهن على الجبهتين اللبنانيه والفلسطينيه بما يتيح اطلاق سراح الاسرى كوسيله لانهاء الوضع المتدهور الراهن كما اكدا مساندتهما الكامله للسلطه الوطنيه الفلسطينيه وادانا العمليات العسكريه الواسعه للقوات الاسرائيليه في لبنان والاراضي الفلسطينيه وطالبا بـ(التوقف الفوري عن التعرض للمدنين واستهداف المنشآت والمرافق الحيويه والبنيه الاساسيه اللبنانيه والفلسطينيه)
واكدا أهميه الحفاظ على الاستقرار والحيلوله دون تفاقم الوضع بصورة يصعب تداركها مشيدين بـ(معارضه المجتمع الدولي للعمليات العسكريه والتصعيد الحاصل) كما طالبا بـ(تغليب لغه الحوار بدلا من القوة التي لن تؤديسوى الى المزيد من العنف)
وحذرا من خطورة انزلاق منطقه الشرق الاوسط نحو اجواء حرب تقوض فرص السلام وتفتح الباب امام دائرة جديده من العنف والتوتر لا يعرف مداها ... فالهدف سيظل دائما العمل من أجل تحقيق الاستقرار والسلام العادل والشامل وتهيئة الاجواء لاستعاده الحقوق الفلسطينيه وتحقيق الانسحاب الاسرائيلي من مزارع شعبا والجولان .
في غضون ذلك دعا الرئيس اللبناني اميل لحود وزراء الخارجيه العرب الذين اليوم السبت في القاهرة الى الوقوف الى جانب لبنان الذي تدمره اسرائيل في شكل مبرمج وقال لحود في رساله وجهها الى رئيس السودان عمر البشير بصفته رئيس القمه العربيه ظهر جليا خلال اليومين الماضيين ان اسرائيل تمارس مخططا واضحا ومبرمجا لتدمير لبنان وبناه الاساسيه بطريفه همجيه وكارثيه وامل ان يكون مؤتمر وزراء الخارجيه العرب الذي سينعفد اليوم السبت في القاهرة مقدمه لعمل عربي شامل وفاعل وسريع يؤكد وقوف العرب الى جانب لبنان في هذة المرحله الصعبه التي يعيشها.............

وفي النهايه لا املك سوى الدعاء لنصرة اخواننا على اعداء الاسلام وان ينتقم الله منهم شر الانتقام

[الفهد البرونزى]

الاخت الفاضلة بنت النيل

شكرا لغيرتك على اخواننا المسلمين فى كل مكان

ولكن

ليست هكذا تؤخذ الامور

الحرب بالكلمات من اسهل مايمكن

استجداء تصفيق الجماهير اسهل مايمكن

لكن النتائج ليست فى صالح المحاربين بالكلمات

ساعطى لك مثالين

حينما هدد قادة ايران بضرب اسرائيل بالصواريخ وهو تهديد يفتقر الى الصدق استنادا الى جميع التقارير

اجتمع مجلس الوزراء الاسرائيلى لماذا؟؟؟؟

ليقرر كيفية الاستفادة من هذة التصريحات

وسافرت الوفود الى امريكا واوربا للحصول على مزيد من الدعم

وحصلت اسرائيل بموجب هذة التصريحات على احث التكنولوجيا لبطاريات الصواريخ باتريوت التى ادخلها الجيش الامريكى فى انظمتة

مثال لأحداث لبنان

حينما اسر وقتل حزب الله الجنود اليهود

كان هناك خطوات يجب دراستها قبل تصريحات قائدة

اول هذة الخطوات

ماهو وضع رئيس وزراء اسرائيل

هل هو من القوة بحيث يسيطر على الدولة ام المؤسسة العسكرية هى الاقوى وهى من سيقوم بالرد

لاحظى

يجب دراسة شخصية رئيس الدولة (لو كان شارون رئيسا لاسرائيل لاختلف رد الفعل لانة كان من القوة بحيث يفرض راية على العسكريين) اما الآن العكس

المفروض ان تقوم الدولة المؤيدة لحزب الله بأمدادة بالمعلومات المخابرتية عن خطة المؤسسة العسكرية للرد على العمليات
وفى حالة عدم توفر المعلومات تنصحة بالتريث واستخدام الاساليب السياسية بواسطة السياسيين وعدم التحدى الذى سيؤدى الى عواقب غير محمودة وهو غير قادر على صدها استنادا الى المعلومات المتوفرة عن قوة الجيش الاسرائيلى

وهذة المعلومات متوفرة فى جميع المجلات المتخصصة فى الامور العسكرية

المفروض ان حزب الله تحت سيادة دولة ويجب ان يتشاور مع الدولة التى ستتحمل هى كل العواقب كما حدث

هل درس حزب الله اتجاة الشارع الاسرلئيلى عند حدوث مثل هذة الحوادث وبماذا سيطالب حكومتة للرد على اى هجوم عليها

اما الدول العربية

ماهو المطلوب منها بالضبط

حرب انفعالية ام حرب غير مخططة

الحروب لها دراسات تستغرق عشرات السنين بدء من التسليح وانتهاء بدراسة كل شخصية مسؤولة فى العدو

وحسابات القوى عسكريا وسياسيا ودوليا

وحشد التأييد المنتظر من الدول ذات التلأثير الفعال فى سير الحروب

وخاصة موقف الولايات المتحدة من اى عملية ليس خوفا منها ولكنها الحقيقة التى يجب ان تكون فى خلفية اى قرار

ويجب على الجميع مراجعة الازمة العراقية منذ بدايتها

للخروج بدروس مستفادة على الاقل تحييد الولايات المتحدة قبل لى عمل وهذا الامر يحتاج الى وقت

اى دولة عربية ليست على استعداد للدخول فى حرب كرد فعل ولم يحن الوقت المحدد لها

فضلا

كما تكلمنا قبل ذلك ووافق الاخوة جميعا

دعونا من نوعين من الخلافات

الخلافات الطائفية الخاصة بطوائف المسلمين

والخلافات السياسية التى هى مجال خلاف كبير بيننا لعدم وجود الخلفية الحقيقية والمعلومات اللازمة لمناقشة مثل هذة الامور فى المنتدى

فضلا نبتعد فى المنتدى عن السياسة

[حمزه]

الاخت الفاضلة بنت النيل

شكرا لغيرتك على اخواننا المسلمين فى كل مكان

فضلا

كما تكلمنا قبل ذلك ووافق الاخوة جميعا

دعونا من نوعين من الخلافات

الخلافات الطائفية الخاصة بطوائف المسلمين

والخلافات السياسية التى هى مجال خلاف كبير بيننا لعدم وجود الخلفية الحقيقية والمعلومات اللازمة لمناقشة مثل هذة الامور فى المنتدى

فضلا نبتعد فى المنتدى عن السياسة

مشكور عزيزي الفهد على التحليل واعتقد ان الاخت بنت النيل عندما طرحت الموضوع لم تطرحه بهدف (نبش) الخلافات السياسية بين اعضاء المنتدى ولكن بوازع من ضمير حي في زمن ماتت فيه ضمائر العالم كله (الا من رحم ربي) وغيرة كما تفضلت بالبداية
والموضوع طرح للنقاش
عزيزي فهد اذا لم نكتب (وهذا ما نستطيعه نحن) فماذا نفعل
الاخت كاتبة الموضوع كتبته من شدة الحرقة والالم الذي يعتصر من قلوبنا عندما نشاهد الصور والفظائع التي تحدث في لبنان (مجازر بشرعية من الامم المتحدة) وفلسطين والعراق ولكنها ركزت قليلا على لبنان ربما بهدف تقديم الدعم المعنوي لاخوتنا في لبنان وهذا اقل ما نفعل

[حمزه]

وفي النهايه لا املك سوى الدعاء لنصرة اخواننا على اعداء الاسلام وان ينتقم الله منهم شر الانتقام





لاادري ماذا اقول سوى الدعاء لاخواننا بالصبر والثبات
بارك الله فيك على غيرتك اختي بنت النيل

[الفهد البرونزى]

مشكور عزيزي الفهد على التحليل واعتقد ان الاخت بنت النيل عندما طرحت الموضوع لم تطرحه بهدف (نبش) الخلافات السياسية بين اعضاء المنتدى ولكن بوازع من ضمير حي في زمن ماتت فيه ضمائر العالم كله (الا من رحم ربي) وغيرة كما تفضلت بالبداية
والموضوع طرح للنقاش
عزيزي فهد اذا لم نكتب (وهذا ما نستطيعه نحن) فماذا نفعل
الاخت كاتبة الموضوع كتبته من شدة الحرقة والالم الذي يعتصر من قلوبنا عندما نشاهد الصور والفظائع التي تحدث في لبنان (مجازر بشرعية من الامم المتحدة) وفلسطين والعراق ولكنها ركزت قليلا على لبنان ربما بهدف تقديم الدعم المعنوي لاخوتنا في لبنان وهذا اقل ما نفعل

الاخ العزيز حمزة

لقد طرحت وجهة نظرى

وذكرت الاسباب باختصار شديد

واضافة

ما وجدت حوار سياسيا فى منتدى الا وكان مبعث خلاف وفرقة

فما زال حوارنا السياسى يفتقر الى المعلومات الاساسية لكى يكون حوارا مثمرا ومازلنا جميعا وانا منكم حوارنا دائما بالعاطفة قبل العقل

وفى النهاية

الهدف من مداخلتى اساسا ان نظل جميعا اخوة نستفيد من البعض ويكون المنتدى هو الملجأ من الهموم نتقابل نساعد بعضا بعضا نبتعد عن مصادر الخلاف

هذة وجهة نظرى للموضوع

كما للبعض وجهات نظر اخرى احترمها واقدرها

ولكم جميعا تقديرى

[الطوفان]

الاخوة الكرام
السلام عليكم جميعا
بداية ...انا لاتعجبني ابدا عبارة ممنوع الكلام في السياسة
ولااجد اى مبرر لذلك كتلك الني اوردها الاخ الفاضل الفهد البرونزي
من انها تبث الفرقة واننا لانملك خلفية سياسية عميقة وما الى ذلك
الكلام في الالسياسة هي حق مشروع لكل انسان
السياسة ليست فقط الاحداث الساخنة على الساحة
ولكنها كل امر يمس ديني او وطني او مالى او عرضي او حريني او كرامتي
فاذا لم نتكلم في مثل هذه الامور ففيم نتكلم ....في الطبيخ ؟!!
الادعى والاجدى ان نحث الناس على الطريقة التي يتحاورون بها ...لا ان نمنعهم من الحديث نهائيا
والحديث في السياسة ليس قاصرا على فئة دون اخرى
فبواب العمارة عندما يتحدث معي اجد انه على وعي تام بكل ما يحدث
وعندما نقصر الحديث في السياسة على فئة دون اخرى
فكأننا نقول لهم ان هذا الامر لايخصكم ..وهذا يكون له مردود سلبي على فئة ليست قليلة من شعوبنا
فلندع كل انسان يتكلم بطريقته وعلى قدر ثقافته
وعلي المتقفين ان يوجهوا ويعدلوا

عودة الى موضوع الاخت بنت النيل
واقول لها انني اتعجب مثلك على موقف الانظمة العربية
لماذا هذا الانبطاح منهم وهم يعلمون تمام العلم انه لاعلو لهو ولاسيادة دائمة لهم تحت اقدام اسرائيل وامريكا
يخافون ان تسحب من تحتهم الكراسي ؟؟
هذه الكراسي ستكون اكثر ثباتا تحتهم ان ساروا باتجاه رغبة شعوبهم ....
كذلك استنكر من الشعوب العربية هذا الصمت تجاه حكام لايقيمون وزنا لشعوبهم ..بل ان منهم من يضحي بشعبه من اجل
اسيادهم ...
اخيرا اقول ان الحرب ضد اعداء الاسلام تحتاج قبل اي اعداد او تجهيز او تخطيط او دراسة
الى ايمان عميق بنصر الله ...واعتقد انه لايخفى عليكم اننا لاتغلب بعدة ولا عتاد ولكننا نغلب بهذا الدين
فاذا صدقنا النية مع الله ....وتركنا الدنيا وراء ظهورنا ....ووحدنا صفوفنا
فلن تستطيع قوة في الارض ان تهزمنا ....وفي التاريخ امثلة كثيرة على ذلك

اعتذر على الاطالة ...
ولكم جميعا مني كل الاحترام

[الفهد البرونزى]

بداية ...انا لاتعجبني ابدا عبارة ممنوع الكلام في السياسة
ولااجد اى مبرر لذلك كتلك الني اوردها الاخ الفاضل الفهد البرونزي
من انها تبث الفرقة واننا لانملك خلفية سياسية عميقة وما الى ذلك
الكلام في الالسياسة هي حق مشروع لكل انسان
السياسة ليست فقط الاحداث الساخنة على الساحة
ولكنها كل امر يمس ديني او وطني او مالى او عرضي او حريني او كرامتي
فاذا لم نتكلم في مثل هذه الامور ففيم نتكلم ....في الطبيخ ؟!!
الادعى والاجدى ان نحث الناس على الطريقة التي يتحاورون بها ...لا ان نمنعهم من الحديث نهائيا
والحديث في السياسة ليس قاصرا على فئة دون اخرى
فبواب العمارة عندما يتحدث معي اجد انه على وعي تام بكل ما يحدث
وعندما نقصر الحديث في السياسة على فئة دون اخرى
فكأننا نقول لهم ان هذا الامر لايخصكم ..وهذا يكون له مردود سلبي على فئة ليست قليلة من شعوبنا
فلندع كل انسان يتكلم بطريقته وعلى قدر ثقافته
وعلي المتقفين ان يوجهوا ويعدلوا

الاخ الطوفان

اهلا بك مناقشا ومحاورا فى الموضوع


بداية ...انا لاتعجبني ابدا عبارة ممنوع الكلام في السياسة
ولااجد اى مبرر لذلك كتلك الني اوردها الاخ الفاضل الفهد البرونزي

لم ترد كلمة ممنوع فى اى كلمة من كلماتى
فليس لى الحق فى المنع او حتى عرض اقتراح ممتوع
من حقى ان اعرض وجهة نظرى

ومن حقك عرض وجهة نظرك


من انها تبث الفرقة واننا لانملك خلفية سياسية عميقة وما الى ذلك
الكلام في الالسياسة هي حق مشروع لكل انسان
السياسة ليست فقط الاحداث الساخنة على الساحة
ولكنها كل امر يمس ديني او وطني او مالى او عرضي او حريني او كرامتي
اخى العزيز
بالنسبة لبث الفرقة
نعم تبث الفرقة
حينما ينتقد اى انسان من خارج بلدى ولا يعلم جميع الخلفيات عت بلادى اقتصاديا وعسكريا واجتماعيا ومئات المعطيات ثم يهاجم بلدى
ماذا تنتظر منى او من اى شخص آخر
كما تقول انت بلادى ارضى ايمانى اهلى ترابى
كيف يعلم اى انسان خارج وطنى ظروف ومعطيات اتخاذ القرار فى وطنى لكى يهاجمة

هذا ما قصدتة بالسياسة
نحن جميعا داخل البلد الواحد نتناقش ونتحاور بل وكل واحد يتكلم كانة رئيس وزراء داخل كل دواة لاننا من نشعر بمشاكلنا وآلامنا وهمومنا
ولكن ان ياتى اى انسان فرأ بعض مقالات ويهاجم بلادى اعتقد انك شخصيا لا تقبل ذلك
هذا ما قصدتة بالسياسة
مثال
حينما يكون بيننا اردنى مثلا ويشاهد صورة ملك بلادة فى المنتدى تعرض كمجال للسخرية وهو فى جميع الاحوال رمز لبلادة
ماذا تتوقع منة ان يرد
اما اذا كان المنتدى اغلبة او جميعة من جنسية واحدة سيختلف الوضع


فاذا لم نتكلم في مثل هذه الامور ففيم نتكلم ....في الطبيخ ؟!!

اخى الطوفان

الطبيخ
او قسم المطبخ ايضا من اقسام المنتدى وليس عيبا ان نتكلم فى الطبيخ

والمنتدى يضم عدا قسم الطبيخ اكثر من عشرين قسما ومازلنا فى انتظار باقى الاقسام

وتوجد منتديات بها اكثر من خمسون قسما للحديث وافادة البعض وعرض احدث ما وصل الية العلم ولا توجد بها سياسة
وعدد اعضاءها يويد عن النصف مليون



وعندما نقصر الحديث في السياسة على فئة دون اخرى
فكأننا نقول لهم ان هذا الامر لايخصكم ..وهذا يكون له مردود سلبي على فئة ليست قليلة من شعوبنا
فلندع كل انسان يتكلم بطريقته وعلى قدر ثقافته
وعلي المتقفين ان يوجهوا ويعدلوا

لا يوجد احد يقصر الحديث على فئة دون اخرى اخى الطوفان

كلامى واضح جداا

من يتكلم فى السياسة على مستوى اعلامى كما فى المنتدى
يجب ان تكون لدية خلفية عن معظم المعطيات والمعلومات التى تؤدى الى اتخاذ القرار اى كان هذا الشخص قد يكون انسان عادى غير متعلم ولكن الظروف جعلتة يعلم الكثير والكثير
وقد بكون على اعلى درجة علمية ولا يعلم شىء عن المعطيات المؤدية لاتخاذ القرار




واخيرا

للتوضيح لاخى الطوفان

ليس ما كتبتة للرد على اخ عزيز

بل هو توضيح لرأى قد يقهمة البعض بنوع الخطاء

لننى لا امنع ولا املك حق المنع

انا وجهت نصيحة من وجهة نظرى الخاصة قد ارى انا صحتها ويرى البعض انها خطأ

المهم فى النهاية اننا نتحاور ونتناقش باخوة ومودة ولقد استفدت كثيرا منكم جميعا

[بنت النيل]

الاخت الفاضلة بنت النيل

شكرا لغيرتك على اخواننا المسلمين فى كل مكان

الأخ الفاضل الفهد أشكرك على مرورك وتحلليك


اما الدول العربية ماهو المطلوب منها بالضبط حرب انفعالية ام حرب غير مخططة


أنا لم أطالب بحرب ولكن الحرب فرضت على اخواننا لكني طلبت رد الظلم عن اخوننا في طرق كثيرة لمواجهة الموقف وهي افضل من الحرب التي لا يخرج منها احدا الا خاسرا لكن طلبت موقف موحد من العرب ودعوة لهم للنقاش وايجاد حل لا الوقوف والمشاهده صامتين

.
فضلا كما تكلمنا قبل ذلك ووافق الاخوة جميعا دعونا من نوعين من الخلافات الخلافات الطائفية الخاصة بطوائف المسلمين
والخلافات السياسية التى هى مجال خلاف كبير بيننا لعدم وجود الخلفية الحقيقية والمعلومات اللازمة لمناقشة مثل هذة الامور فى المنتدى فضلا نبتعد فى المنتدى عن السياسة

وأنا لم أكون انوي بوضعي الموضوع اثارت المشاكل او الخلافات ولم اكن انوي ان اكمل النقاش بعد طلبت ولكن الاخوة الاعضاء اظهروا تفاعلا للموضوع ولأنك فهمت قصدي بالخطأ واتهمتني تهمه لا استطيع السكوت عليها لانها ظالمه وهي كما ذكرت

اخى العزيز
بالنسبة لبث الفرقة
نعم تبث الفرقة
حينما ينتقد اى انسان من خارج بلدى ولا يعلم جميع الخلفيات عت بلادى اقتصاديا وعسكريا واجتماعيا ومئات المعطيات ثم يهاجم بلدى
ماذا تنتظر منى او من اى شخص آخر
كما تقول انت بلادى ارضى ايمانى اهلى ترابى
كيف يعلم اى انسان خارج وطنى ظروف ومعطيات اتخاذ القرار فى وطنى لكى يهاجمة

وانا لم اهاجم بلدك الكريم ولم اسخر منه او اتهمه فكما قلت اني لا اعلم ما ظروفكم لكن اذا لاحظت ان المقال ذكر الرئيس المصري ايضا واذا لاحظت انا مصريه وفخورة بكوني كذلك فكيف لي انا اهاجم بلدي ؟؟ وعند كتابتي للموضوع لم اخصص مصر والاردن في حديثي ولم اهاجمهما او الومهما لكنني عممت كلامي ووجهته لكل الدول العربيه ولم يكن هجوما او سخريه ولكنه تساؤال وتعجب من الموقف لم اقصد بالمقال تجريح احد او ظلم دوله معينه فان كنت تعتقد اني فعلت ذلك في موضوعي فتقبل اعتذاري وتأسفي ان كنت قد سببت لك أي اذى واعلم انني لم اقصد ذلك ولا اقبله لاحد فأرجو ان تقبل اعتذاري
وان سبب الموضوع الكثير من الاذى او الخلاف فأنا لا أمانع حذفه ان فضلت ادارة المنتدى عدم مناقشه هذة المواضيع
واشكر لك مشاركتك بوجهة نظرك واكرر اعتذاري لكل من تسببت له بأذى من الموضوع

[بنت النيل]

أخي حمزة وأخي الطوفان أشكر لكم دفاعكم وغيرتكم التي زادت عن ما املك وعلى ردكم ومشاركتكم لأرائكم التي أحترمها سواء كانت عن موقف العرب او عن رأي الاخ الكريم الفهد بعدم مناقشه المواضيع السياسيه
ولكن لن اعقب عليها فقد وضحت وجه نظري سابقا ولا أريد أن افتح بابا للخلاف بين الاعضاء الكرام فالموضوع كتب من حسن نيه لذا سأكتفي بشكركم وتقديري لمشاركتكم

[burhan]

هكذا يكون حوار الرواد

تحياتي القلبية

[الفهد البرونزى]

الاخت بنت النيل

اشكرك على ردودك الراقية

وللتوضيح

انا لم اتهم احد

ولم اتهمك بأى تهم

انا اتكلم بصفة كرأى لى فى السياسة

وليس فى موضوعك فقط

وأكرر ان مناقشة المواضيع الساسية ستجرنا رغما عنا الى ذكر مواقف لبعض الدول لا ترضى البعض من وجهة نظرة

ولن يرضى ابناء هذة الدول ان يسخر اى من كان من مواقف بلادهم

وسيكون الرد بالمثل

وننشغل جميعا فى الحوار الغير هادف

وسينضم البعض لاحد الفريقين والبعض للآخر

هذا ماقصدتة بالسياسة تحديدا

والكلام عام وليس المقصود به موضوعك بصفة خاصة

وموضوع صورة ملك الاردن فى موضوع آخر وهى ايضا مثال فقط

ولك الشكر على غيرتك على العروبة والاسلام

[حمزه]

أخي حمزة وأخي الطوفان أشكر لكم دفاعكم وغيرتكم التي زادت عن ما املك وعلى ردكم ومشاركتكم لأرائكم التي أحترمها سواء كانت عن موقف العرب او عن رأي الاخ الكريم الفهد بعدم مناقشه المواضيع السياسيه
ولكن لن اعقب عليها فقد وضحت وجه نظري سابقا ولا أريد أن افتح بابا للخلاف بين الاعضاء الكرام فالموضوع كتب من حسن نيه لذا سأكتفي بشكركم وتقديري لمشاركتكم



التقدير لك اختي الفاضلة على ردودك المميزة وعلى طرحك المميز والجريء (من وجهة نظري)
اما من ناحية الخلافات فأعتقد انا اعضاء المنتدى الكريم بعيدين كل البعد عنه
تحياتي

[حمزه]

اشكرك على ردودك الراقية



وللتوضيح



انا لم اتهم احد



ولم اتهمك بأى تهم



انا اتكلم بصفة كرأى لى فى السياسة


وليس فى موضوعك فقط


وأكرر ان مناقشة المواضيع الساسية ستجرنا رغما عنا الى ذكر مواقف لبعض الدول لا ترضى البعض من وجهة نظرة


ولن يرضى ابناء هذة الدول ان يسخر اى من كان من مواقف بلادهم


وسيكون الرد بالمثل


وننشغل جميعا فى الحوار الغير هادف







لماذا عزيزي فهد اعتقد انا قادرون على التحكم بانفسنا ولسنا مسييرين وكلامك صحيح لا احد يقبل ان يستهزئ ببلده او ان يهان


ولكن عزيزي يجب الا ننسى ان هناك انتقادات داخلية (من نفس البلد) للرأي الرسمي وهذا شيء طبيعي

وفي النهاية نحن نتحاور ولكلٍ وجهة نظره الخاصة ولا احد يستطيع ان يجبر احد على شيء معين



هذا ماقصدتة بالسياسة تحديدا


والكلام عام وليس المقصود به موضوعك بصفة خاصة


وموضوع صورة ملك الاردن فى موضوع آخر وهى ايضا مثال فقط



ولك الشكر على غيرتك على العروبة والاسلام


لكن عزيزي فهد لا تنسى ان الصورة لم تشمل فقط صورة العاهل الاردني ولا تنسى اننا مشتركون منتدى راق ويفتح ابواب النقاش للجميع والحرية في التعبير لكن بدون جرح مشاعر الاخرين ( لكن هناك صور تجرح مشاعر الاخرين بل وتقتلهم لاشخاص معينين دون تحيدهم ومن باب تقديم الدعم لم يعاني وهم كثيرون من مثل هذه الصورة وضعت مثل هذه الصورة)
بالله عليك الم تقهر عندما شاهدت الصور الموضوعة قبل صورة العاهل الاردني ام ان غيرتنا عزيزي اصبحت على الزعماء فقط
اعذرني على كلامي ولكن والله اكتب من مرارة وحرقة كبيرين

[الفهد البرونزى]

الاخ العزيز حمزة

والاخت بنت النيل بنت بلدى

الاخ الطوفان

حينما اتناقش مع اى احد من بلدى داخل بلدى بدء من البواب الى الوزراء

اتكلم عن السلبيات وانتقد بشدة وبحرقة وايضا باتهامات

وحينما اتكلم عن السياسة الداخلية والخارجية لبلدى انتقد واتهم ايضا

لاننا من نعيش فيها ونعلم ظروفها ومشاكلها

اما ان ينتقد احد من خارج بلدى لايعيش كما نعيش ولا يعلم ما تواجهه وظروفنا اقتصاديا واجتماعيا وعسكريا ويهاجم قيادات بلدى

فهذا لم ولن اقبلة

انت يا اخى حمزة مثلا قد تهاجم قيادة من فلسطين اى كانت فهل هجومى على قيادة اخرى قد تكون انت مقتنع بها من واقع قرآت ومعلومات مستقاة من الجرائد

هل يرضيك ذلك؟؟؟؟؟

وهل انا من يعانى ويعلم مايجرى ويتابع جميع مايجرى من موقع المعاناة نفسة

من وجهة نظرى

أرى كثير من الاخطاْ لحكام عرب كثيرون حتى فى بلدى

هل من الممكن ان ابين اخطاء احد الحكام دون ان اتعرض للرد من ابناء وطنة المشتركين فى المنتدى

هذا ما اقصدة من محاولة عدم الكلام فى السياسة

وفقط للتذكرة

اما الغضب مما يحث فى فلسطين ولبنان

كلمة الغضب لا تكفى عزيزى حمزة

اى مسلم او عربى

اى انسان مهما كان انتمائة

سيجتاحة ماهو اكثر من الغضب

ليس فقط للمشاهد التى نراها

ولكن

من حال امتنا

التى سمحت بهذا ان يجرى

وحينما نريد ان نبحث لماذا؟؟؟؟

يجب ان نتجة الى السؤال الطبيعى؟؟؟؟

لماذا نحن ضعفاء

لماذا نحن متخلفون

سؤال نحاول ان نبحث عن اجابة له

هناك كتب كثيرة بحثت فى هذا الموضوع

جرب ان تكتب فى جوجل

لماذا نحن ضعفاء

ومرة اخرى

لماذا نحن متخلفون

معرفة الاسباب هى البداية للعلاج

ومازلنا نتواصل

[الفهد البرونزى]

بالله عليك الم تقهر عندما شاهدت الصور الموضوعة قبل صورة العاهل الاردني ام ان غيرتنا عزيزي اصبحت على الزعماء فقط
اعذرني على كلامي ولكن والله اكتب من مرارة وحرقة كبيرين

الاخ حمزة مع استثناء صور اى زعيم

لا أملك الا القول

هل هذا الذي يجري في العروق دماء؟

! من حقك وحقي وحقنا جميعا أن نشك..

فمن تجري الدماء في عروقهم يغضبون..

أما الموتي فقد تجمدت الدماء في عروقهم، وسط هذا الغضب من مجازر يرتكبها النازيون الجدد..

والقرف من جثث تطاردها وسائل الإعلام لتستنطقها لكنهم لا ينطقون

قررت هجر كل المحطات الإخبارية المحلية والفضائية إلي قناة للقرآن الكريم لأستعين بكلمات الله علي ما ومن نكره..

وليست صدفة أن يتسرب إلي أذني مع تغيير المحطة صوت القاريء أحمد بن علي العجمي وهو يرتل الأيات ٦٦- ٦٧ - ٦٨ من سورة الأحزاب وفيها قول الله عز وجل:

«يوم تقلب وجوههم في النار يقولون ياليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا، وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا، ربنا آتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا»

[حمزه]

اما ان ينتقد احد من خارج بلدى لايعيش كما نعيش ولا يعلم ما تواجهه وظروفنا اقتصاديا واجتماعيا وعسكريا ويهاجم قيادات بلدى

فهذا لم ولن اقبلة

هذا جوهر الحديث عزيزي ولكن هذا يصلح قبل عشرين او ثلاثين عاما ليس في زمن وعصر العولمة والتكنولوجيا والفضائيات عصر انت ادرى بايجابياته وسلبياته اكثر مني
واعتقد اننا جميعا باستطاعتنا (إن اردنا) ان نعطي تقرير مفصل عن حالة اي شعب واي دولة في اي بقعة من الارض وجميعنا نتابع لما يجري حوله وجميعنا يعرف ما يحدث سواء في وطنه الام او في وطنه الاكبر
عزيزي عندنا مثل يقول (اللي ما بشوف من الغربال يكون اعمى)
اعتقد ان الرسالة وصلتك عزيزي فهد



انت يا اخى حمزة مثلا قد تهاجم قيادة من فلسطين اى كانت فهل هجومى على قيادة اخرى قد تكون انت مقتنع بها من واقع قرآت ومعلومات مستقاة من الجرائد

هل يرضيك ذلك؟؟؟؟؟


نحن لسنا بصدد مهاجمة فلان او الدفاع عن فلان ولكن اكرر اننا نتناقش في منتدى مميز فتح ابوابه لنا
اما هل يرضيني ان تنتقد فلان او تدافع عنه فهذا رأيك الخاص وانا اتقبله بكل صدر واسع ورحب حتى لو كان الانتقاد (لزعيم او شخصية من بلدي حتى لو كنت من اشد معجبيه ومناصريه) ويجب علينا جميعا ان نتقبل آراء بعضنا البعض (اكرر خاصة في هذا الزمن المفتوح)
[/quote]



أرى كثير من الاخطاْ لحكام عرب كثيرون حتى فى بلدى

عزيزي هل من احد منا لا يخطأ ولكن ان تخطأ شيء وان تتعمد الخطأ وتكرره شيء آخر
اعطني موقف (او بقايا موقف عربي) مشرف
عزيزي عندما تعلن الجامعة العربية ان النصاب القانوني غير مكتمل لعقد قمة طارئة لبحث الوضع المتردي في لبنان وفلسطين هل هذا خطأ ام اصرار على الخطأ
اما الغضب مما يحث فى فلسطين ولبنان


كلمة الغضب لا تكفى عزيزى حمزة

اى مسلم او عربى

اى انسان مهما كان انتمائة

سيجتاحة ماهو اكثر من الغضب

ليس فقط للمشاهد التى نراها

ولكن

من حال امتنا

التى سمحت بهذا ان يجرى

وحينما نريد ان نبحث لماذا؟؟؟؟

يجب ان نتجة الى السؤال الطبيعى؟؟؟؟

لماذا نحن ضعفاء

لماذا نحن متخلفون

سؤال نحاول ان نبحث عن اجابة له

هناك كتب كثيرة بحثت فى هذا الموضوع

جرب ان تكتب فى جوجل

لماذا نحن ضعفاء

ومرة اخرى

لماذا نحن متخلفون

معرفة الاسباب هى البداية للعلاج

ومازلنا نتواصل

جوابي مختصر جدا اخي فهد نحن متخلفون وضعفاء لاننا اذيال للغرب ونصدق كل ما يقوله لنا من وعود بداية من مراسلات حسين مكماهون وصولا الى حيث تريد.........
آسف على الوصف ولكن للاسف هذا واقع لانستطيع ان ننكره

[بنت النيل]

هكذا يكون حوار الرواد

تحياتي القلبية


أشكرك أخي برهان على مرورك رغم اني كنت اتمنى ان تشاركنا حوارنا الرائد

[بنت النيل]

الاخت بنت النيل

اشكرك على ردودك الراقية

أخي الفهد اليرونزي
ردودي لم تصل الى رقي ردودك وطريقتك في عرض رأيك بكل رقي ورفعه
أشكر لك أسلوبك الراقي ...........

وللتوضيح

انا لم اتهم احد

ولم اتهمك بأى تهموأشكر لك توضيحك وعدم اتهامك لي


ان مناقشة المواضيع الساسية ستجرنا رغما عنا الى ذكر مواقف لبعض الدول لا ترضى البعض من وجهة نظرة

ولن يرضى ابناء هذة الدول ان يسخر اى من كان من مواقف بلادهم

وسيكون الرد بالمثل

وننشغل جميعا فى الحوار الغير هادف

وسينضم البعض لاحد الفريقين والبعض للآخر

هذا ماقصدتة بالسياسة تحديدا

والكلام عام وليس المقصود به موضوعك بصفة خاصة

وموضوع صورة ملك الاردن فى موضوع آخر وهى ايضا مثال فقط

قد اوافقك الرأي بأن الحديث في السياسه سيفرقنا ويفتح للخلافات مجالا بيننا لكن موافقتي على هذا الرأي تكون في الحالات الاخرى وبين الاشخاص غيرنا فنحن الرواد وذلك ما اطلقناه اسما على مجموعتنا فيمكننا ان نغير قاعدة الخلاف ونناقش على اكبر قدر من الرقي والتفاهم دون ان نترك للخلاف مكانا ليفسد بيننا قد لا ننجح في الامر تماما لكن لا عيب في المحاوله رغم انني واثقه من رقي اعضاء المجموعه وتفهمهم التام وقدرتهم على ايصال هذا النقاش الى مستوى نرتقي به عن كل الخلافات



ولك الشكر على غيرتك على العروبة والاسلام
ولك كل الشكر على نقاشك الراقي وحرصك على رقي وخير الجميع

[بنت النيل]

التقدير لك اختي الفاضلة على ردودك المميزة وعلى طرحك المميز والجريء (من وجهة نظري)
اما من ناحية الخلافات فأعتقد انا اعضاء المنتدى الكريم بعيدين كل البعد عنه
تحياتي


المميز هو حضورك وردودك ومناقشتك الراقيه واتمنى ان يظل الاعضاء بعيدين عن الخلاف ان شاء الله